陈奉孝:关于08宪章签名和调查人员的对话

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春节前夕,教育局一位管政工的姓王的先生领着两位三十岁左右的公安局的干部到我家找我谈话。一进门这位姓王的先生首先说:“陈老师,我们看过您在网上发表的许多文章,您的确很有水平!”我马上打断他:“谢谢您的夸奖!你们大概不会是为夸奖我而来的吧?我这人讲话从来喜欢直来直去,不喜欢拐弯抹角,你们想问什么(其实我已猜到他们是为《08宪章》而来的),直本主题好了。”

姓王的那位先生马上说:“陈老师讲话痛快。我们想了解一下您是不是在《08宪章》上签名了?是谁传给您的?”我说:“不错!我在宪章上签名了,是从网上看到的。”王又说:“现在上面对这件事很重视,刘晓波已经被拘留了,您知道不知道?您已经七十多岁了,以后最好不要再参与这样的活动了,以免给自己和家人找麻烦!”我说:“谢谢您的好意提醒!你们看过没有《08宪章》?你们知道不知道10年前那时的国家主席江泽民已经代表中国政府签署了联合国公布的两个《世界人权宣言》?”姓王的说:“没看过,也不知道江泽民签署了《世界人权宣言》。”我笑笑说:“你们既然连《08宪章》和《世界人权宣言》都没看过,那咱们的谈话就没有什么意义了。你们应该先找这两个文件看看,然后咱们再谈就好了。”他们三人相视笑笑,没有说话。

我接着说:“对于《08 宪章》中的某些条款我并不完全同意,但它的基本精神跟《世界人权宣言》是完全一致的。同时我看到中国知名的法学家于浩成,知名的大律师张思之,中央党校的老教授杜光和一批党的老干部都在宪章上签了名,所以我也签了名。你们应该知道,作为一个公民,对国家大事和国家的前途发表自己的意见和看法,这既是公民的权利,也是公民的义务。”接着我继续说:“现在各种社会矛盾在急剧恶化,所谓的群体事件频频发生,这一点你们肯定知道。为什么呢?就是因为中国的政治体制改革滞后造成的,这一点已经成了全民的供识。《08宪章》实际上就是为中国的政治体制改革提供了一个参考文本。如果《08宪章》有哪些不对的地方,应该把它公布出来,让全民讨论嘛!如果宪章中有触犯法律的地方,我想每个签名的人都愿意承担政治和法律责任。我这个人从来不隐瞒自己的观点。我写东西从来都署上自己的真名实姓。中国政府既然不敢公布《08宪章》,却背后找签名人谈话,我觉得这不太合适。你们来找我谈话,我知道这是上面布置下来的,你们只不过是奉命行事,这一点我理解。”

他们点头笑笑。我又接着说:“党和政府老搞黑箱作业,剥夺人民的知情权,中宣部只不过是共产党的一个组织,不是国家权力机关,却经常下令查封某些报刊杂志、封锁某些网站,这实际上是违法的,这与我们国家经常强调的依法治国的精神是违背的。”

他们不说话。我又接着说:“中国现在出现了一个暴富集团,这一点大概你们也知道。根据中国社科院的调查,中国现在的亿万富翁,91%是高官子女。共产党可是一个工人阶级的政党啊!共产党应该维护工人阶级的利益,现在大批下岗工人的艰难处境,大家都知道。你们说现在的共产党还是原来的共产党吗?”

谈话到这里,那位姓王的先生站起来对公安局的两位说:“今天的谈话就先到此为止吧!”我说:“那好!欢迎三位下此再来!”从头到尾,公安局的那两位一句话也没说,当然他们做了录音。

陈奉孝

2009/02/01

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